Александр Трифонов
Забавная штука футурология занимается предсказаниями будущего на научной основе. Так, британские футурологи в 1899 г. пророчили, что через сто лет Лондон просто завалит конским навозом. Трудное это дело - прогнозирование, но для страны нужное.
Сегодня в роли предсказателей выступают не только бабушки Дарьи и многочисленные Лилианы с передовыми технологиями гадания. Респектабельные учёные из серьёзных научных центров определяют сценарии развития России в средне- и долгосрочной перспективе. "Позолотить ручку" подобные структуры у граждан не просят. Зато по заказу Правительства РФ Центр стратегических исследований в Москве работает, например, над прогнозами в сфере демографии, экономики и общественных отношений. Один из его экспертов, профессор Вячеслав Леонидович Глазычев любезно согласился ответить на наши вопросы.

Россия эфиопами прирастать будет
- Что Вы как специалист ЦСИ можете сказать о демографических тенденциях в России?
- Это легко проверить. Есть и международные замеры, которые в целом дают оптимистический, средний и пессимистический прогнозы. Вот оптимистический прогноз даёт на 2025 г. порядка 132 млн. человек.
- Но это же означает, по сравнению с нынешним днём, потерю почти в 20 миллионов человек?
- Да, потерю в 20 млн. человек. И это оптимистический прогноз.
- Будет естественная убыль?
- Естественная убыль при очень низкой рождаемости. Даже если она чуточку и повышается, как в Москве, скажем, то повышение никоим образом не перекрывает тренда. И более того, она всё равно скажется через период, когда люди вырастут и войдут в рабочую жизнь. Ситуацию изменить уже нельзя. Можно строить стратегию на более дальнюю перспективу, чтобы попробовать перегнуть эту линию. Но это очень сложно, потому что это – общемировая тенденция.
- Убыль населения – всемирный процесс?
- Пока всемирный. Западные страны перекрывают его активной иммиграцией. У нас возможности иммиграции пока уже исчерпаны.
- Интересно, а что значит "пока уже исчерпаны"?
- Расчёт был на русскоязычное население бывших союзных республик. Грубо говоря, кто хотел уехать – уже уехал. Не будем считаться по мелочам: какое-то ничтожное число продолжает въезжать в Россию, но ждать оттуда серьёзной подпитки уже не приходится. Как и когда произойдёт другая стадия, при которой мы можем оказаться привлекательными, к примеру, для эфиопов, неизвестно. Эфиопы, ко всему прочему, православные. В некотором смысле удобно.
- У нас уже 20% населения - мусульмане, не будет ли конфликта от такой иммиграции?
- Ну, это мусульмане, а это будут православные. Или приглашать корейцев – буддистов. Вот, скажем, американцы, когда планируют свою иммиграционную политику, довольно разумно стараются сделать её разнообразной этнически, чтобы вливалась новая кровь и новые культурные традиции.

Появятся вузоеды, а больницы на селе закроют
- Давайте поговорим об этих проблемах. Какие они?
- К примеру, у нас будут сжиматься вузы. Просто не хватит студентов. Вуз, который выживет, "съест" несколько неудачников. Другого пути нет. Может, будет дружественное поглощение, а может, недружественное. Видение этого процесса ставит перед нами стратегическую задачу – уменьшить издержки этого процесса и выиграть на нём.
- Каким образом?
- Сегодня часть образования – туфта, потому что понаоткрывшиеся 150 тыс. вузов не могут обеспечить нормального образования. Я шучу насчет 150 тысяч, но тьма-тьмущая каких-нибудь бизнес-, менеджерских и прочих факультетов в совершенно не приспособленных к этому местах дают иллюзию образования.
В то же время есть и плюсы. Когда какой-то политехнический университет открывает у себя гуманитарный факультет, тот довольно быстро становится более продвинутым и интересным, чем аналогичный факультет госуниверситета. Поэтому, процесс двойственный. Причём, при падении спроса на вымышленные специальности всё равно произойдёт сжатие. Это нужно предвидеть, на это нужно ориентироваться. Нужно, чтобы научные сообщества, администрации вузов поняли: прежней жизни уже не будет. А раз не будет, значит что? Пока обсуждение дальнейшего развития было только наверху, в министерстве. Обратная связь минимальна, то есть вузы не выдвигают свои доктрины. А очень скоро финансирование их будет напрямую зависеть от способности готовить проекты развития. А касается это не только вузов. Такая же ситуация в системах здравоохранения.
- Каким оно должно быть?
- Если вы посмотрите сейчас по атласу, то увидите, что номинально, скажем, в Ульяновской области больше койко-мест на 10 тыс., чем в Самарской. Но значит ли это, что в Самарской области дело обстоит хуже? Сомнительно, если сравнить их экономические потенциалы. Скорее всего, Самара пошла по пути ликвидации мелких слабооснащённых неквалифицированных районных больниц с развитием крупных многопрофильных центров, обрабатывающих гораздо большую территорию. Если учесть увеличение количества автомобилей в Самарской области в десятки раз, то считать по прежней схеме, по которой число автомобилей в области в десятки раз меньше, – нелепость. Управленческие конструкции сами, как правило, не в состоянии перескочить на другой тип функционирования. Это как электрон – его подогреть надо, чтобы он на другую орбиту перешёл. Соответственно необходимо втягивание в обсуждение и широкого экспертного круга и, конечно же, молодёжи. Всё требует переосмысления на новую ситуацию.
А пока здравоохранение у нас продолжает решать задачи позавчерашнего дня. Если ничего не будет делаться, то в том числе и из-за медицины мы будем терять ежегодно не по 900 тыс., как сейчас, а по полтора миллиона человек. То, что сейчас задумывается как реформа здравоохранения, должно быть положено на конкретные территории, чтобы не оставаться в абстрактном мире чисел.
- Регулярно вижу проблемы транспортной инфраструктуры, которые как раз строятся по региональному признаку.
- Конечно, но как раз потому, что не было программы стратегического развития. Программы должны работать на кусты территорий, на зоны влияния крупнейших игроков. Крупнейшими игроками являются города-миллионеры. Их зоны влияния куда шире, чем границы областей.
- Например, на севере России нет городов-миллионеров, исключая Санкт-Петербург. Получается, весь север в его ареале влияния? Или как?
- Север – особая тема. Она станет предметом специального обсуждения. Был Госсовет, который немножечко наколол проблемы Севера. Здесь есть множество разных мнений. Моя точка зрения такова. Есть три разных Севера: европейский север с традиционными городами, север крупных советских городов вроде Норильска или Воркуты и север вахтовых точек. Это разные страны. С моей точки зрения - зоны непосредственного федерального управления и заключения контрактов между государством, бизнесом, муниципалитетами и малыми народами.

Китайцы у нас замёрзнут, а мигранты самоорганизуются
- В контексте демографических тенденций, коренного населения и необходимости модернизации какой видится ситуация с мигрантами? Не секрет, что в крупных городах национальная напряжённость уже присутствует.
- Это не национальные конфликты. Здесь проблема бытовой культуры и столкновений на её почве. Проблема столкновения образов правильного поведения тоже есть. Но это нормально.
- А что же с этим всё-таки делать?
- Пока мы ещё не знаем таких ситуаций, когда мигранты превосходят количественно коренное население. Дело не в этом. Если пришлое население принимает культуру места…
- Как правило, не принимает.
- А как правило, ничего и не делается, чтобы это происходило. Школьные программы пока не включают в себя программы терпимости, толерантности или освоения другой культуры. Вот вам и необходимость реконструкции системы образования, воспитания и всего остального. Нельзя делать вид, что ничего не происходит, всё в порядке. Всё не в порядке!
Мы исследовали предмет достаточно внимательно, и, скажем, в Оренбуржье, где число мигрантов значительно выше, чем в окружающих регионах, – терпимость наивысшая.
- С чем это связано?
- Отчасти это объяснимо традицией места, которое всегда было "проходным двором" в некотором смысле. Там количество уже перешло в качество. Люди научаются жить друг с другом не как с отдельными чужаками, а по-другому. Скажем, есть мощное армянское сообщество, очень культурное по типу деятельности. Когда происходит тот тип самоорганизации, который вырабатывает некоего корпоративного субъекта, – с ним можно иметь дело. С ним можно договариваться, можно вырабатывать модус вивенди. Пока всё сводится к разговору "кто захватил рынки", диалог, разумеется, невозможен.
- Сейчас много говорят о так называемой "китайской угрозе". Это реальность или на потребу публике?
- Пока на потребу публике. Простите, сейчас китайцев в России меньше, чем их жило до революции на территории Дальнего Востока. Количественно меньше. И никаких проблем с ними никто не помнит. Китайцы торговали, занимали свои экономические ниши. Реально для них, для начала, Дальний Восток – это слишком северно. Они не любят эти территории и предпочитают жить южнее. Говорить о серьёзном беспокойстве рановато.
Правда, если депопуляция будет продолжаться такими же темпами, то эти земли могут запустеть, превратиться в антропопустыню. Пустым место долго не будет. Вызов обращён к нам, а не к китайцам.
О бедной промышленности замолвите слово
- Не раз уже высказывалась мысль, если мы и дальше будем поддерживать нашу добывающую промышленность в том виде, в каком она есть, то навсегда отстанем от цивилизованного мира.
- Это верно только отчасти. Развивать её необходимо, только надо видеть, что перспектива у неё короткая. Не только потому, что освоение новых месторождений будет обходиться всё дороже и дороже. И тогда отношение выгод и потерь меняется. Через 7-8 лет пойдёт в серию водородный двигатель. Тендер на $700 млн. уже разыгран между четырьмя крупнейшими американскими корпорациями, включая Exxon, нефтяную. Они его уже получили, а значит, вопрос только технологический.
Это сильно перекроит рынок углеводородов. Не уничтожит, так как дома надо отапливать, для производства водорода нужна энергия. А вот колоссальная реструктуризация будет вне всякого сомнения. Главный шанс не в реструктуризации. Главный шанс - в отказе от роста старых промышленных сил.